Ігор Мосійчук: Порошенку дали гарантії, що він не сяде. І він не сяде

Екс-нардеп Ігор Мосійчук – в тренді. Він веде модний нині телеграм-канал, але не анонімний, а "іменний". І пише про багато речей, в тому числі – про силовий блок. В керівництві правоохоронних органів можливі відставки, але, як постійно підкреслює Мосійчук в інтерв’ю 112.ua, лава запасних у команді Володимира Зеленського – закоротка. Як наслідок – до керма стають непрофесіонали, і така ситуація спостерігається у всіх відомствах. Кадри підбираються за принципом близькості до президента та у відповідності до його персональних симпатій. А за цим слідує неминуче – провал за провалом. Їх Мосійчук перераховує наприкінці розмови, наголошуючи, що із такою низкою програшів нинішній голова президентського офісу Андрій Єрмак протримається на посаді недовго. І не тільки він один. "Посипатися" обіцяє вся президентська вертикаль, разом із "вишенькою на торті" – самим Зеленським. Це може здаватися перебільшенням, але інтерв’ю у із Мосійчуком ми записували за день до оприлюднення нових рейтингів, які зафіксували значне падіння популярності Зеленського. І це вперше за весь час його правління. Досі президенту вдавалося триматися на плаву – попри невиконання ряду своїх обіцянок та очевидний ідіотизм дій своєї команди. Та все колись трапляється вперше, і ось вперше залізобетонна підтримка глави держави дала тріщину. За таких умов позиція силових структур має відігравати для Володимира Зеленського особливо значущу роль. В тому числі, і якщо говорити про структури антикорупційні, тобто ті, в чиїх руках можливість "саджати" як соратників "гаранта", так і його противників. З цього й починаємо розмову. - Наприкінці грудня ви казали, що ДБР, ймовірно, очолить заступник голови ОП Андрій Смирнов. Бо він ближчий до Зеленського і зручніший для нього. Але вже 2 місяці в.о. голови – Венедиктова. Смирнов підвів? Чи Венедиктова таки краще справляється? - Президент вирішив не зосереджувати вплив на силові органи однією групою. На той момент головою ОП був Андрій Богдан, і ні для кого не секрет, що Смирнов прийшов в офіс президента саме за його протекцією. Гадаю, Зеленський ухвалив рішення щодо Венедиктової, щоб збалансувати розклад сил. Але візьмемо до уваги, що конкурс на голову ДБР ще не відбувся, і що він, по суті, буде профанацією. Всі розуміють, що Венедиктова склала повноваження народного депутата не просто так. - Буде постійною головою? - Звичайно. Їй дані певні гарантії. Інакше вона б не відмовлялася від мандату. - Зараз Венедиктова не виключає силового приводу Порошенка на допит. Власне, суд вже дав на це добро. Це справді те, чого хоче Зеленський? - Я не знаю, чого хоче Зеленський. Питання в тому, що велика кількість кримінальних проваджень проти Порошенка викликає таку саму лавину викликів на допит. Думаю, це зроблено для того, аби він займався одними лише допитами і більше нічим. Але він туди не ходить. І та частина суспільства, яка хоче притягнення його до відповідальності, розцінює це як те, що він просто знущається над ДБР. Саме тому детективи звернулися до суду і суд дав дозвіл на примусовий допит. - Це все зрозуміло. Але Зеленський усвідомлює, що атака на Порошенка б’є по ньому самому? - На рейтинг Зеленського це не вплине абсолютно. 73%, які були за Зеленського, голосували проти Порошенка. І навіть та частина зе-виборців, яка розчарувалася у президенті, не стала тепліше ставитися до Порошенка. Та й, крім того, йому дані гарантії – відносно того, що ніхто його по-справжньому до відповідальності притягати не стане і сидіти він не буде. Гарантії ці дані через міжнародних партнерів. А всі ці тягання на допити – задля видимості: ми, мовляв, працюємо. Якби Порошенко хоча б на мить припускав свій арешт, його в країні уже б не було. Величезна кількість людей на виборах голосувала за вирок Порошенку, не розуміючи, що цей вирок – виправдальний. - А що говорять інсайдери про екс-голову ДБР Трубу? Верховний Суд не задовольнить його оскарження президентського указу про звільнення? - Думаю, його оскарження ні до чого не призведе. Це по-перше. По-друге, призначення Труби є незаконним. Президент Порошенко не мав права, згідно із Конституцією, призначати ані Трубу, ані будь-кого іншого. Так само і з головою НАБУ. - Про НАБУ – пізніше. Як поведе себе ображений Труба? Його "прорве" фонтаном компромату? - У нього, без сумніву, є ціла тека цікавих записів. Він може повести свою власну гру чи скооперуватися з кимось. Але чи буде він це робити? Ми не знаємо його політичних планів. Так само, як не знаємо, і яка конфігурація буде перед місцевими виборами, а тим паче – перед президентськими. Ті, хто розчарувався у Зеленському, не стануть підтримувати "старих" політиків. Якщо будуть нові проекти і нові партії, не можна виключати, що хтось покличе Трубу до себе. Тим паче з його багажем. - Тепер про НАБУ. Ви пишете, що після звільнення Ситника буде відкрито кримінальну справу проти нього та екс-нардепа Сергія Лещенка. І що конкретно їм інкримінуватимуть? - Там буде цілий букет. Є факт покривання Лещенка. Тобто було зареєстроване провадження щодо незаконного збагачення, а закрив його саме Ситник. Хоча й були всі підстави для розслідування. - Це ви про квартиру Лещенка? - Так. Не знаю, на які гроші насправді купувалася та квартира, але знаю, що підстав закривати справу без розслідування не було. Тут свідком може виступити Юрій Луценко. Це йому колишній посол США Марі Йованович надиктовувала перелік осіб, які не підлягають кримінальному переслідуванню. І Лещенко там був номером один. Але є і другий момент – незаконне втручання в американські вибори. Тобто саме втручання розслідувати не будуть, але є фальсифікації, пов’язані з так званою "амбарною книгою Партії регіонів". Там вся інтрига була закручена на підставі свідчень Лещенка, а вони були неправдиві, що вже доведено. Наприклад, йшлося про те, що в тій книзі був підпис Манафорта. Але Манафорт, навіть отримуючи незаконні кошти (що вже американським судом встановлено), ніколи там не розписувався. Так що розслідування по цьому навряд чи уникне як Ситник, так і Лещенко. Ці два персонажі знаходяться на першій лінії вогню Трампа. - І хто цією справою займатиметься? Наступний голова НАБУ? - Наступний голова НАБУ. Або ж наступний голова СБУ, якщо ця організація з мертвої перетвориться на живу. Або ж офіс генпрокурора, хоча зараз Рябошапка так само залежить від зовнішніх чинників, як і Лещенко. Словом, якщо правоохоронна система України буде повністю кадрово оновлена, тоді почнеться розслідування подібних справ. - Пранкер Джокер поспілкувався з Ситником від імені Вакарчука. Ситник переконаний у підтримці Заходу. Чому? Посли ж G7 чітко сказали, що вони про це думають… - Міжнародні фінансові структури, афільовані з американськими демократами, звісно, Ситника підтримують. Крім того, наші політики, а особливо депутати дев’ятого скликання, в подібних матеріях – повні профани. І коли їх лякає Шабунін і каже, що вас за голосування за відставку Ситника віз позбавлять – вони в це вірять. Навіть мені дзвонять і перепитують, чи так це і є. Вони навіть не розуміють механізм видачі візи. - Зрозуміло, що "соросятник" в особі Вакарчука Ситнику ближчий, але чому він так гордо відвертається від допомоги Порошенка? Що між ними сталося? - Я думаю, що Ситник Порошенка боїться. Бо під тиском офісу Зеленського він робив доволі недружні кроки в бік Порошенка. Тут мається на увазі справа Гладковського і раптова еміграція Кононенка. Ситник припускає, що Петро йому це пригадає, і це по-перше. А по-друге, він не хоче ще більш стійкі асоціації викликати з Петром. Він же пам’ятає, як по ньому вдарили нічні відвідини Порошенка в Козині. - І як же він так підставився? - А який у нього був вибір? Оборонпром був предметом розслідування Бігуса. І матеріалу там стільки, що вистачить пересадити все оточення Порошенка. Ситник не міг не затримати Гладковського. Але найбільш удар – то був Кононенко. Бо його чотири години тримали в аеропорту, і злі язики кажуть, що виліт з країни йому обійшовся дуже недешево. Саме тому він і не повертається. Тоді, в жовтні 2019-го, Кононенко казав, що він не тікає, а просто полетів на турнір до Китаю. Але з тих пір можна було 25 турнірів провести, та ще й коронавірус на Китай напав, а Кононенка все нема та й нема… - Про ГПУ. Ви прогнозуєте, що Рябошапку скоро звільнять. За що? Він більше не 100-відсоткова людина Зеленського? - Він коли був 100-відсотковою людиною президента? Правильно, ще за Богдана. Крім того, Зеленський же читає Телеграм-канали (каже, що не читає, але це неправда). І бачить величезну кількість незадоволених Рябошапкою. Бо в прокуратурі – повний бардак, і третій місяць відсутній прокурор Києва, а він одночасно є і заступником Генерального. В Києві прокурори тільки й ходять у суди представляти інтереси держави, та й те – через раз. Столична прокуратура ледь жива. В Генеральній через проведення конкурсів також все зависло. Власне, Рябошапка в плані ефективності відрізняється від Ситника тільки тим, що ще не розтратив таку кількість коштів, яку розтратив Ситник. Там реально йдеться про мільярди. - Ви пишете, що СБУ зливає резонансні кримінальні справи (Шеремета, Окуєвої). В чиїх інтересах? - Ну дивіться. В справі Шеремета зупинюся на трьох моментах. Чому співробітники СБУ слідкували, проводили зовнішнє спостереження та знімали інформацію з телефонів Шеремета в день його вбивства і перед тим? Питання друге: куди поділися записи з чотирьох камер спостереження, зняті працівниками СБУ? Третє: які функції виконували нинішні підозрювані у Службі безпеці? Адже Баканов не виключає того, що вони могли співпрацювати з СБУ, тобто бути негласними агентами. Як без відповідей на ці три питання поліція може розслідувати справу? Далі. Пам’ятаєте вибух на Бессарабці, коли загинув Тімур Махаурі? А він співпрацював з 5-м управлінням Служби безпеки, тобто з контррозвідкою. Так само, як і нинішні підозрювані по справі Шеремета. Я знаю зі своїх джерел, що коли поліція вже наближалася до розкриття злочину, її зупинила СБУ. Бо там були замішані люди, яких СБУ було невигідно світити. Тепер по Аміні і по замаху на мене. Вийшов чоловік, громадянин Австрії, надав записи – про це ще було розслідування на YouTube-каналі "Свободний". На цих записах високопосадовці сусідньої країни замовляють вбивства – Аміни, моє, називають ціни тощо… Я був у Баканова. Все йому про це розповів. Не знаю, що у них там зараз відбувається, але справа повністю злита. Більше того: людині, яка проходила по цій справі як свідок, заборонили в’їзд в Україну. І без жодних пояснень. - Баканов казав, що "хтось" з підозрюваних міг бути агентом СБУ. Хтось, але не всі. Нині на умовній лаві підсудних – п’ятеро: Дугар, Кузьменко, Антоненко та подружжя Грищенків. То що з рештою? Ви вірите, що й вони також служили в СБУ і є причетними до вбивства Шеремета? - Я не хочу казати, вірю чи не вірю. Багато версій вже відпало, є версії ще "живі". Але поки поліція не отримає доступ до матеріалів 5-го управління, не отримає сервери відеокамер тощо, то про що можна говорити взагалі? Зараз слідство – як сліпе кошеня, яке кинули в воду. Кудись воно, напевно, випливе, але куди? - З 5-м підрозділом СБУ все, очевидно, буде ок, а от корупційний підрозділ зі Служби, ймовірно, приберуть. В усякому разі, нардепка Верещук каже, що у Зеленського погодилися із тим, що з СБУ варто вивести цей підрозділ. Це в чиїх інтересах? - Я – за те, щоб цей підрозділ прибрати. Боротьба з корупцією не має бути функціоналом спецслужби. До того ж, це дублює функції НАБУ та ДБР. Мене в цій реформі хвилює трохи інше. Вони хочуть співробітників СБУ зробити цивільними, тобто змінити саму філософію спецслужби. А цього в умовах війни робити не можна. Західні партнери, які виступають в цьому питанні консультантами, не воюють вже сто років. Крім того, там є найпотужніший підрозділ – "Альфа", що буде з ним? Виокремлювати його зі служби – це повний ідіотизм. А військова контррозвідка? Її співробітників також зробити цивільними?.. - Від кого походять подібні ініціативи? - Від наших заокеанських партнерів. Вони вважають, що СБУ – це пережиток КДБ. Певною мірою, це так і є. Але не все, що є добрим для американців, буде добрим і для нас. Ми маємо враховувати ту ситуацію, в якій ми перебуваємо наразі. - А ці заокеанські партнери кого б хотіли бачити на чолі служби? - Того, хто буде з ним активно контактувати. Конкретне прізвище є важливішим для нас, аніж для когось іншого. - А як справи в САП? - САП є підрозділом Генеральної прокуратури. А керівник САП є одним із заступників генерального прокурора. Відповідно, людина на цій посаді не є настільки самостійною, як той таки Ситник. Погоджує клопотання та представляє справу в суді – а більше нічого САП і не робить. Тому я б не перебільшував значення цієї структури. Навіть якщо мова йде про порушення провадження щодо народного депутата, представляє таке подання все одно генеральний прокурор. - Але хто і навіщо запустив чутки про відставку очільника САП Холодницького? - Гіпотетична відставка прокачується тому, що з давніх давен існує протистояння Холодницького та Ситника. А тепер влада ніби сигналізує, що прибере обох. Був момент, коли Ситник довів Холодницького до такого стану, що він був готовий йти сам. - Холодницький все ще плекає надії, що Джокер познайомиться з ним особисто і робитиме зливи тільки для САП? - Будь-які записи Джокера не можуть бути доказами у суді, якщо тільки він не діє як співробітник правоохоронних органів в рамках оперативно-розшукової діяльності. В усіх інших випадках їх можна засунути туди, звідки їх дістали. Інформативно вони щось дають, але з правової точки зору це – нуль. - Ще когось загалом цікавить, хто такий Джокер? Чи інтерес пропав? От ви, наприклад, щось про це знаєте? - Гадаю, що Джокер – це група людей. Серед яких, до речі, можуть бути і журналісти. А також люди, які глибоко розуміють і нинішню, і попередню владу. - А тим часом у НАЗК новий голова – Олександр Новіков. А чому на посаду не пройшла в.о. Наталія Новак? - Пані Новак – моя колега по парламенту, вона – у дружніх стосунках в Віктором Чумаком, і це багато що пояснює. Хто такий нинішній керівник НАЗК – я не знаю, думаю, що це просто "зіцпрєдсєдатєль Фунт", якого призначили в офісі президента, щоб він виконував свою адміністративну функцію. Бо НАЗК – це не каральний орган, а адміністративний. Там важливо мати людину порядну та комунікабельну, все інше і навіть досвід роботи – не важливо. Бо це ж суто технічне завдання – перевіряти електронне декларування. Інша річ, що це декларування у нинішньому вигляді стає все більше і більше непосильним для НАЗК. Перевірити таку кількість декларацій ніхто не спроможний. Маємо переходити до західних зразків, коли декларації подають усі. І коли ними займається податкова. А за НАЗК залишити управління базою, реєстрами тощо. - Але чому обійшли Новак? Вона так само, як і Венедиктова, з посади в.о. могла перестрибнути у крісло "повноцінної" голови. Ви згадали її дружбу з Чумаком, але передусім Новак – людина з команди нинішнього мера Києва. - Думаю, не хотіли посилювати нікого з "київських". Єрмак зараз "продає" Кличка як вивіску, якою ще можна поторгувати. Я дуже сумніваюся в його ефективності, але альтернативи йому не бачу. - Єрмак теж не бачить альтернативи? - Єрмак, на відміну від Богдана, ставиться до Кличка лояльно. Саме він привертає увагу президента до Кличка, пропонуючи більше використовувати його на зовнішньому ринку. - А до Коломойського новий глава ОП також ставиться лояльно? - За моєю інформацією, у них нормальні стосунки. Більше питань до того, як відносини складатимуться між Коломойським та Зеленським. - А хіба Зеленський і Єрмак – не одне й те саме? - Так само свого часу казали і про Богдана. А я гадаю, що багато хто недооцінює Зеленського. І якщо Єрмак провалить російський кейс, а також допустить ряд провалів всередині країни, то я не знаю, як довго він протримається. От дивіться. Повернення українців з Китаю – що це було? Повний провал. Просто в нуль. Далі. Закон про землю. Голосів нема. І якщо Богдан вмів домовлятися, то Єрмак цього не вміє – він для багатьох чужий. Перед Єрмаком зараз забагато викликів. Перемогти Богдана – це лише 5% з того, що очікує на Єрмака. І поки Богдан гріється на Сейшелах, Єрмак програє. І ряд останніх міжнародних перемовин – це програш, і відвідини Ізраїлю – програш. Єдиним успішним візитом був візит до Польщі, але, наскільки мені відомо, готував його не Єрмак, бо він тоді був зайнятий Ізраїлем. І якраз Єрмак лишився незадоволеним тими меседжами, які прозвучали в Польщі. - Тож Богдан, сидячи на Сейшелах, тільки посміюється? - Він весь час посміюється. Я знаю Андрія Йосиповича, і думаю, що його відставка може стати початком кінця Зеленського. І не тому, що Богдан був супер-пупер талановитим управлінцем. А тому, що він був важливою складовою комунікаційної команди. Такою собі цеглиною, на якій багато що трималося. Зараз цеглину висмикнули, і будинок може посипатися. Бесіду вела Наталія Лебідь https://ua.112.ua/interview/ihor-mosiichuk-poroshenku-daly-harantii-shcho-vin-ne-siade-i-vin-ne-siade-526895.html?fbclid=IwAR1FIEiuXzO6GgQ6EwTtb6-wGWJLD6dYP6cktTsBMO6rw6M5Hh8CyP1kG8Q